《星期專訪》蔡英文：60萬人的聲音 馬有義務回應
記者鄒景雯／專訪
按：這篇專訪讓我看到蔡英文的成長－－一個知識份子如何蛻變為民主的政治領袖。這篇專訪中對情勢、議題的剖析，條理分明，切中事理，這是蔡英文還保有知識份子性格的部分；然而對群眾性格的再認識、對民意的敏銳嗅覺，才是讓我對蔡英文油然湧起一股感動的專訪內容。真正的民主領袖，要清楚的意識到你是在為民眾服務，當民意跟自己的想法有出入，要懂得修正自己的想法，呼應群眾的訴求，而這需要「謙卑」的德行，尤其是知識份子！蔡英文在專訪裡，很坦白的表達了群眾對她的「教育」，而她也虛心學習，縱使知識份子的習氣未脫，卻無知識份子的傲慢，這種表現，讓我覺得雖然蔡英文的群眾魅力仍然不及過去的「四大天王」，但我對她有期待，相信假以時日，蔡英文會蛻變為真正的民主政治領袖！
記者問：一○二五活動是妳主辦的第一次群眾運動，妳有何感受？
蔡英文答：這次的群眾運動，是人民要政黨更明確的出來為他們主張、為他們發聲，是人民在推著政黨前進。
我在台上講話，台下的表情會回應。……我本來說陳雲林來的時候如何如何，發現講錯了，這些群眾根本不想讓陳雲林來，改口說如果陳雲林來的話，群眾就很高興，這才講對了！好像他們在與我討價還價一樣，真的很可愛，這種經驗過去沒有。
……下面群眾的反應非常直接，我每講幾句，他們也要講幾句，好像急著要跟你對話，我必須說，群眾的憤怒確實是很高的，高到我都有一點怕會失控，因此我一再對他們講要和平、理性，才會有力量，民怨真的很深。
問：從一個都會型的知識份子走到從事真正政治活動，妳學到了什麼？
答：學到了熱情，學到了責任。過去我是冷到不行，知識份子就是坐在一旁，看人家做什麼，然後再評論兩句，現在不是了，知識份子必須出來，對於這個國家你們有責任。
這次有各種不同的人站出來，也各自代表不同的意義，年輕學子擔心什麼？有孩子的媽媽擔心什麼？年老的擔心什麼？擔心他們過去幾十年的努力就被我們這一代敗光了。
這次很值得觀察的是，出來上街的人年齡層下降，而且是自動自發的，按照我們的動員，假設是一千輛遊覽車，一車四十人計，才四萬人，其他十倍以上的人全都是自己來的，而且都會區的民眾佔大多數，即便是遊覽車載來的，那也是自願的，也是年輕化的，所以我認為民進黨的性格已經開始變化了。
問：導致成功的因素有很多，妳認為藉由議題來整合各種力量的模式未來的發展如何？
答：這是必然要走的路，民進黨經過兩次大選挫敗後形象受到傷害，因此必須與社會站在一起，才能重新獲得能量，所以必須在議題上尋求社會力的支持，兩次遊行可以發現，這些社會力開始回過頭來支撐民進黨的發展，以前是民進黨引導社會力，現在不同了。
問：許多人更關切，十一月三日陳雲林正式到訪時，你們會怎麼做？如何延續群眾的熱情？
答：陳雲林來與不來，不是重點，最大的傷害在之前的政治過程已經發生了，例如馬英九講地區對地區關係、自稱馬先生之類的，總統在憲法上代表國家，倘若成了地區，不知道要選這個總統幹什麼？
馬英九回應遊行時說政府在有些方面做得不夠，我則認為他很多方面做得過頭了，主權的退讓太多就是，這些才是令人擔憂的，因此藉著陳雲林來，我們會不斷的凸顯箇中的荒謬性。
……
而整個社會的監督機制無法發揮作用，也會讓我們警覺一黨獨大的政治體制下，社會沒有監督的餘地、在野黨沒有監督的餘地，這凸顯了我們在民主發展上很大的一個窘境。
這件事也凸顯出，這個政府在處理中國議題的態度是軟弱的，他們迷信以軟弱可以取得對方的善意，這是錯誤的假設，也是行不通的，尤其以中國的政治體制，即便是一個善良的人都可能會做邪惡的決定，這次陳雲林來，我們也會凸顯政府在兩岸政策上的思考邏輯問題。
問：妳怎麼做到？現在包括路權的包攬，政府處處都在限制你們的自由表達，如何突破？
答：我們借路權是要讓我們的言論自由有發揮空間，他們借路權竟然是限制言論自由，這不是很可笑的事嗎？這也是一個政府的態度問題。他們在適用法律時，必須考慮真正的原意在哪裡！
我也要再次呼籲，我們要大聲的講話，盡量大聲的講，但是我們要和平，我們要理性。週六超過五十萬以上的人在街頭，而且熱度這麼高，可以這麼順利圓滿收場，沒有重大衝突，大家可以想見這些群眾他們是多麼的平和。比起民進黨執政時的凱道抗爭、紅衫軍場面，昨天的群眾熱情而有秩序的參與遊行，非常自我克制。……
問：藉由這次成功的社會運動示範，未來民進黨在長期奮鬥目標上會如何接續社會運動的路線，深化台灣民主的品質？
答：……以後我們會與社會團體更緊密地結合，有時我們主導，有時他們發動，密切的合作、工作在一起，以帶動整個社會對這些議題的重視，把壓力放在執政者以及在國會多數席的政黨身上，強迫他們改變。這次遊行給予我們信心，這個社會已經準備要發動一種新形態的社會運動了。
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