2010年1月13日 星期三

我與過去教過的學生關於「言論自由」的對談

 請參考  撲浪連結 。如果您有寶貴的意見,或者在下的觀念有誤,還請不吝指正(畢竟我非社會學科的專業)。

ps:這段討論大概該結束了。所以我直接把對談的內容附上,如果覽者有耐心讀完,就請針對在下所言發表意見吧!


熱血高一2! 分享 春江水暖鴨先知,人為刀俎我為魚。刺殺阿扁言為貴,搶救阿扁罪難遲! 自由電子報 - 救扁遭判刑 蔡啟芳:言論自由回頭

發表於 January 12, 2010 at 04:13AM


  • ヂスカフン  看起來不合理...其實樣樣合理。這樣的言論算是恐怖言論,理當要被罰。在蔡啟芳所謂的言論自由下,扁政府執政期間這些話可以說。換言之也就是扁政府容許恐怖言論散布,而並未開罰。嚴格說起來還要算扁政府有錯,沒有維護社會的安全感......
  • ヂスカフン  一般來說這樣的恐怖言論具有「妖言惑眾」的效果在,到現在還會有人把犯罪影片Po上網,就知道目前人民素養是不足的。在這種時候說這樣的話,很難保證真的不會有人硬闖北所救阿扁。況且從古至今,那種出一張嘴的臣毀了一個王朝的故事也是比比皆是。
  • ヂスカフン  以上是單就「言論內容」的看法
  • 熱血高一2! Disukafun: 你忽略了一些很重要的問題:「言論的尺度」該如何決定?又該由誰決定?每個人對「恐怖言論」的「感受」是不一樣的,因此,在無法明確對違法言論「定性」與違法程度「定量」時,統治者對言論自由與最大限度的寬容是必要的。
  • 熱血高一2! 如果你去看法條,凡是沒有明確規範、只有原則宣示的條款,通常會有很大的執法裁量空間,而這些法條,往往就是政府「合法」侵犯人權的依據。而這重法律,又以威權國家為盛。
  • 熱血高一2! 以大陸學者劉曉波被判的罪來說,他違反的是「煽動顛覆國家政權罪」。但他做了什麼?不過是簽署了一份有人權觀念的「O八憲章」而已!既未以言論煽動民眾反政府,更未組織民眾進行武裝暴動,這種人就這樣被判了11年!
  • 熱血高一2! 你如果憑著自己的「感覺」認為「超乎自己認知的言論」就是恐怖言論,因為其恐怖,所以需要被定罪,那麼,你最好保證你「自由意志之下」的所有言論都不會讓別人(尤其是統治者)感到恐怖,否則,你坐牢也是天經地義、理所當然的處置。
  • 熱血高一2! 你回想過去在學校裡,那多如牛毛的校規,相信有些警告、記過你也被記的很不滿意。但是,校方拿「為了學生好」的理由嚴格規範學生,你個人的「離經叛道」乃「偏差行為」,若按照你的「標準」,那校方永遠沒錯!這推論你能認同嗎?
  • 熱血高一2! 我以一個虛長你幾歲的長輩身份奉勸你,雖然我沒有經歷過所謂的白色恐怖,當年念大學時甚至對「野百合學運」嗤之以鼻,但我確實經歷過民主前輩努力爭取民眾的言論自由的那段歷史,我知道能自由發聲、不被檢控的可貴。你現在是在享受前人辛苦的成果,這些都非理所當然存在的。
  • 熱血高一2! 所以,你該感謝有人為我們創造了華人世界有史以來最自由的言論空間,而非因個人有負面感受而妄想規範、限縮言論自由。統治者有此想法可以理解,身為民眾有此想法則有些不該。
  • ヂスカフン  就是因為感受不一,所以發言時才要謹慎啊,尤其是公眾人物。
  • ヂスカフン  簽章應該就已經會讓政府覺得感冒了吧!至少中共目前在這方面會怕......
  • ヂスカフン  我覺得規定確實有它不合理之處,但不代表我的不合理就是全部的不合理。以我現在上大學後,對國中生的頭髮染燙,就有了很多的感嘆。
  • ヂスカフン  我覺得很多時候,你們懷抱的言論自由,已經到了一種「超過」自由的時候。有點類似「只要我喜歡,有什麼不可以」的感覺
  • ヂスカフン  自由確實應該自由,但是自由還是有它的底線。
  • ヂスカフン  我們現在的自由,說是前輩爭取來的,所以是非理所當然。那這麼說,言論自由的部分似乎本就「不屬於人民」,是必須由上面准許。這說法不是很弔詭嗎?
  • ヂスカフン  如果是說要上面允許的才能發言,那現在上面不准的發言,不是顯得很理所當然嗎?
  • ヂスカフン  統治者有此想法可以理解...事實上我是有站在統治者的角度看,理論上來說這樣講的話就應該要說是偏袒、不公正。但我自己的看法是...如果不是站在他人角度發言,用同理心的話,這不是變成一場嘴砲了嗎?
  • ヂスカフン  所以老師目前是站在蔡啟芳的同個思考點下去發言的,所以目前意見不同。
  • ヂスカフン  或許言論自由下的自由,真的是到了無可不說的境界,然而老百姓還沒有高知識水準到知道自己什麼話都可以說,但我覺得這樣的自有在享受的同時,對社會有所產生代價,所以儘管現在是自由,也要考慮以後產生代價是誰必須負責?
  • ヂスカフン  以前並沒有所謂的嗆聲文化,大家都是有事情了,去抗議。先不論那些有沒有先登記的,抗議多半時間性較長,所以大夥可能是大半天坐在那邊,或是有個路線。
  • ヂスカフン  現在的嗆聲文化,美其名叫嗆聲,事實上說是小暴動也不意外。我們在很短的時間內做這件事,是利用法律上的盲點,而造成非違反「集會遊行法」
  • ヂスカフン  但是這樣的行動,機動性高,往往出於人意料之外。而且因為沒有整體規劃,人人都可以自由行動。我甚至可以在一場嗆聲活動,丟一顆雞蛋後就馬上騎摩托車快閃。
  • ヂスカフン  就那場嗆聲活動而言,大家會對我一致叫好,說我夠帶種。但是對整個社會來講,那顆雞蛋就像是一顆炸彈!他在快閃的情況下,那顆雞蛋會正中目標嗎?可以達到「目的」嗎?
  • ヂスカフン  我相信這種舉動的目的絕對不是為了「砸誰雞蛋」,而是為了不要誰去「推動或完成某事」,那如果今天雞蛋打到一個老婆婆、或是蛋殼割傷了一個青年的眼睛,那這樣的後果是誰會去負責。
  • ヂスカフン  同理...現在的言論自由我們讓他自由,恐怖言論跟暴力言論我們把它放大格局,都算在言論自由內。
  • ヂスカフン  十年後,老師...換您的下一代在這個社會中。不好的風氣正好集了十年之大成,來了一個爆發。目標正中您下一代,你覺得這樣你會甘心嗎?講句老實話,我沒有翻完校規。我也不覺得是學生就該看校規
  • ヂスカフン  但那種暴力事件...有很多開始都只是由言語上的暴力形成。我覺得我今天想探討、想表達的是言論自由的背後,是該像共產主義一樣,人人的水準都達到一個高境界,再去探討它的執行。
  • ヂスカフン  如果今天有的人水準不到、或是他誤會了,他就覺得我可以去做「暴力言論跟恐怖言論」中的事項。這樣應該會變得很恐怖吧?
  • ヂスカフン  前面幾個例子舉的都很不是很完美,目前也乎也沒有相同案例。可能有...只是被個案處理了。洗耳恭聽老師再來的指教(鞠躬
  • ヂスカフン  另外我還要很遺憾的補充一點,扁執政時期我未能遇到像您這樣的綠色人士,所以那八年較有印象的事情僅止於「施明德倒扁」跟「三一九槍案」,論點上沒有那八年藍營的風風雨雨得以自我檢討發言,著時實歉。
  • 熱血高一2! 「因為感受不一,所以發言時才要謹慎」:觀念正確,但這是「道德」層面的問題,對任何人都一體適用;今天談「言論自由」,是人民的「權利」問題,而這個權利,不該單純的以「道德」的理由輕易地加以限制。政府掌握公權力,尤其要「節制」公權力的施展,否則只要輕開一例,其他援引比附,問題就大了!
  • 熱血高一2! 以劉曉波為例,是要讓你看清楚「管言論自由」的專制統治者的嘴臉,以及讓你試著去體會「自由被剝奪」的感覺,並不是要你去評斷、甚至去「體貼」共產黨如此作為的心意。而台灣這些年來的民主進步,若到退回類似現今共黨中國的情況,相信也是你所不樂見的。(國民黨跟共產黨管制言論是半斤八兩,一樣壞)
  • 熱血高一2! 你說「你們懷抱的言論自由,已經到了一種「超過」自由的時候。有點類似「只要我喜歡,有什麼不可以」的感覺」。這一點我請你反思:打你認識我以來,是否針如你所說的「超過言論自由」的尺度了?我當然不能代表所有的「你們」,言論自由本就不該漫無節制,但這「節制」,最不該的就是由政府來劃設紅線。
  • 熱血高一2! 請容我再強調一次,政府對人民的言論自由必須給予最大限度的容忍。因為當政府與人民真要槓上了,人民沒有掌握權力、資源,鐵定是輸家!
  • 熱血高一2! 「言論自由不屬於人民」從歷史的脈絡看,這句話是事實,但不代表它合理。正因為它不合理,所以我們必須創造合理的環境,讓言論自由有適合的環境可以百花齊放,而不用受到外力的制約,只能想政府所欲想、言政府所欲言、為政府所欲為!
  • 熱血高一2! 「老百姓還沒有高知識水準到知道自己什麼話都可以說」這句話犯了一個謬誤----高知識水準才懂得約束自己的言論,其實不然。反證太好找了,當前的名嘴誰沒有高學歷?「自律」是「品德」問題,跟知識水平沒有正相關;而且這些名嘴濫用其身份的優勢,其言論的鼓動、影響效果還遠大於一般人。
  • 熱血高一2! 那為什麼我們很少聽到本土派主張以公權力查禁這些名嘴的言論?因為我們知道,如果檢查到言論「內容」的層次,那麼這把檢查的大刀總有一天(而且會很快)地砍向自己,到時候自己的合理權力也會被剝奪。
  • 熱血高一2! 目前本土派抗爭的,毋寧是「言論機會的公平」。如果不同立場的人都能暢所欲言,民眾自會有智慧去判斷該聽從誰的意見。問題是台灣目前的環境是不公平的,不僅是數量上相差懸殊,連經營環境也甘苦懸殊。所以台灣的言論自由才更顯可貴,沒有淪為一言堂。
  • 熱血高一2! 在你的陳述中,似乎把「嗆聲」「抗議」區隔開來,其實嗆聲是抗議的一種形式,只要是意見表達,應該都要予以尊重、包容。而你舉的例子,應該是「快閃族」的行為,這種抗議方式,若對他人的人身安全造成影響,當然是不應該的----應該說,任何方式只要是刻意要以造成傷害來表達訴求,都是不應該的。
  • 熱血高一2! 你說「恐怖言論跟暴力言論我們把它放大格局,都算在言論自由內」,這段陳述放了兩個價值判斷詞語(恐怖、暴力)在其中,其實扭曲了「言論自由」的內涵。
  • 熱血高一2! 贊成言論自由者絕對不會贊成恐怖與暴力,相反的,很多恐怖與暴力常常是政府造成的,但這方面我們透過台灣的媒體,很難知道真相(因媒體親政府立場的居多),何況唯有挑起暴動,政府才可以合法的「平亂」,所以打從台灣有民主抗爭以來,國民黨執政通常會把民眾抹黑成暴力份子,而形塑了這種民眾觀感後,
  • 熱血高一2! 政府更可以肆無忌憚地處置抗議者(這時已經要叫做「暴力份子」了)。所以我們在看待民眾的抗爭時,瞭解其訴求是很重要的。而過去民眾沒有媒體優勢,被抹黑常有口難言,現在我們有網路,我們應多接收抗議方自行拍攝的影像資料,對比政府方的蒐證,去判斷事情的真偽,這才是比較好的態度與作法。
  • 熱血高一2! 「我覺得我今天想探討、想表達的是言論自由的背後,是該像共產主義一樣,人人的水準都達到一個高境界,再去探討它的執行」:這句話我不能認同,我寧可且戰且走,在言論的實踐過程中,大家逐漸討論出「自由」的限度。這樣做當然有「陣痛期」,會多長我也不曉得,但是想透過「提高水準」後再談此事,
  • 熱血高一2! 那你慢慢等吧!因為「教育」之權掌握在政府手上,政府可以「教育懈怠」,讓民眾始終達不到「理想的知識水平」,如此一來,政府不就可以堂而皇之的宣稱「民主不適用於本國」(中共就是如此幹),「言論自由不適合本國」(新加坡就是這樣幹----他還是「民主國家」呢)
  • 熱血高一2! 台灣的民主實踐有許多歷史的偶然(像老蔣居然想行憲、小蔣居然選了個台灣人當副手、而該副手居然有心推動民主選舉...),這些因緣際會,讓台灣成為華人世界裡的民主櫥窗。很多人不喜歡民主後的亂,但「亂」是生命力的釋放,一如叢林生機盎然;如果非得園林造景才叫賞心悅目,
  • 熱血高一2! 那恐怕只有老爺夫人(統治者)才有閒情逸致欣賞其美,而奴僕(被統治者)只能辛苦地付出勞力,為維持這人工的、虛假的美景流血流汗、甚至犧牲生命!
  • 熱血高一2! 「319槍案」是刑案,非討論範圍;「紅衫軍倒扁」其實其行為涉及了違法的部分,但那時候的台北市長馬英九以市長權力權力配合其活動,無限期延展其集會時間,想借什麼場地全部出借,(唉!本土派的集會遊行能得到這麼多的優待嗎?)坦白說,陳水扁若以「妨害社會秩序」等罪名強力排除之,有何不可?
  • 熱血高一2! 但那時陳總統忍住,寧可每天被批評,也不肯施加公權力,因為他是美麗島事件的辯護律師,他知道言論自由的可貴,所以他按兵不動。這就是我所說的,政府要對民眾的言論自由予以最大程度的包容。雖然部分本土派對他的退讓程度頗有微詞,但這是陳的信仰。這一點,是當今馬總統所萬萬不及的。
  • ヂスカフン  脫離道德的言論呢?
  • ヂスカフン  或許截至目前為止,都尚未出現「超過」的言論。但事實上我真的不知道怎樣才算超過,可能看得太多,本事超過的也已經視為正常了。(洗腦成功~XD,但微微的看得出有稍稍這樣的走向,這大概就像海平面上升,十年才會有個比較明確的數字出來
  • ヂスカフン  儘管人民沒有權力、資源,但最近的幾場選戰似乎不是這麼一回事呢...wwwwww,我們不是共產國家,司有的財產集合起來,也是可觀的數字!
  • ヂスカフン  覺得言論自由並不是不屬於民眾,而是自由的言論,民眾們採取什麼樣的方式發表?以前的白色恐怖管制嚴,肯定還是有漏洞可以私下說,這樣反對聲浪才有播種、才有機會開花。
  • ヂスカフン  民進黨就是一朵漂亮的花。
  • ヂスカフン  覺得目前的框架是「看似本不屬於自己,但實質上屬於自己,卻因為被洗腦了,所以覺得得到是得來不易的。」
  • ヂスカフン  高知識水準確實會約束自己的言行,但我覺得所謂的高知識水準未必是學歷,我還是相信目前的台灣...學歷絕對可以假造。只是說這樣的言論自由,它背後的目的真的是讓所有的老百姓都知道自己可以這樣說話,還是是為了讓某些人為了某些事情可以方便,所以必須去尊重的一個自由?
  • ヂスカフン  恐怖、暴力言論也是言論自由中的一種,我想他如果具有保護自己、自衛的公用的話,必要時是可以使用的。並不是要特別舉例,只是我覺得,蔡啟芳今天這樣的表現,對社會來說勉強具有一點恐怖發言了(不過這樣說的主觀意味太沉重了
  • ヂスカフン  嗆聲其實不算今天要表達的重點,只是我想表達...在媒體的放大鏡下,這樣的舉動變成是一種可行的方式。以前沒有...現在有了,或許我個人也是支持王安石那樣的改革派,但面對這樣的風潮襲來,覺得不是那麼的完好,所以把它舉成反例來使用。
  • ヂスカフン  覺得它的效果在於...一丁點本來不起眼的事,它隨時有機會像蝴蝶效應般成為一種風潮。那恐怖發言、跟我最痛恨的校園暴力應該都是有機會這樣壯大
  • ヂスカフン  「贊成言論自由者絕對不會贊成恐怖與暴力」,分解來看...如果今天不贊同蔡啟芳的人,可以算是贊成言論自由者呢!
  • ヂスカフン  事實上...我不只認同、應該說這個觀念已經深刻的印在我腦中「媒體的真實度需要高度質疑」(您教的太好了,但就像媒體可以操控,網路也是一種媒體,私底來拿來的消息,是否也有被操控的可能呢?
  • ヂスカフン  我之前有發過一噗,「人總是多花一些時間檢討自己為什麼討厭自己所厭惡的,卻總很少時間去認識、喜好上自己的厭惡」,這個噗的意味,我想明確表達了人的「蹭惡」
  • ヂスカフン  姑且不論「惡」為何,但就「蹭惡」來觀,我可以無限的去擴大對某人事物的「惡」,而人又非聖賢,鐵有「錯」,一張「惡」的你的眼睛老實查著你的「錯」
  • ヂスカフン  你的「錯」曝光機率很高,而這也成了一種事實。那今天你對「錯」有興趣,私底下你看到那個人找的的「錯」,你也可以把這個「錯」看成那個人,你還是被操作著...吧?
  • ヂスカフン  其實從古至今來說,「教育」的範圍太大了,「三人行,必有我師焉」,我不去學校上課、學校沒教這個東西,坐在電腦前我一樣可以專心受教於您。我們的噗也沒有被查禁,所以我覺得水準不是上層給予的,而是自己追求的。
  • ヂスカフン  而我覺得目前台灣的民眾,水準尚缺乏自我辨別能力、隨波逐流過於嚴重。要去自我提升稍有難度,但反觀也可藉此以少數人去影響多數人,水準仍有機會提升。(不過這個方法看過去真的是很唬爛啦
  • ヂスカフン  對於老蔣,以台灣這塊土地來說,他不算及格。但他確實做好了軍人該做的,努力的去打仗,而對於早期遺憾眾多之事,我並不認為那已經是個安定、一種國家的走向
  • ヂスカフン  我甚至覺得,那時候的台灣,每其名有個國家的感覺,倒不如說是一個「基地」。穩固自己的火力,不擇手段的必要性,相信有當過兵的人應該都會有點感覺。他用一個管理軍事堡壘的態度管理台灣,自然是有許多不妥。
  • ヂスカフン  當然最後這個基地看起來是無法去達成一個對「基地的期許」的功效時,它自然就會改變經營政策,但這個時候的轉手...其實已經造成了很多遺憾。
  • ヂスカフン  蔣經國我對他印象就相當好,猶如美國人對小羅斯福的看法一樣,他也是用計畫經濟-十大建設助台灣走過金融風暴。而他清簡也是實有而文,只能說...有的時候討論一些人,是不是可以割開他的背景去討論這個人。覺得姑且不論國民黨,這兩位都還有很高的可議空間!(扯遠了
  • ヂスカフン  以倒扁這個事件來說,我想就是個言倫自由一個很不錯的討論議題(大概會說到自爆吧。若說自由,我們那時反菸話劇,最後再倒菸的口號變成倒扁,言論自由下,當時在做有多少學生知道、清楚倒扁的抗議
  • ヂスカフン  他們都是高中生,這樣算高水準嗎?可見水準跟學歷還是有點差距的,而「不知其意而隨之高呼其口號」,便是我覺得言論自由最可怕的地方
  • ヂスカフン  所以今天一個說要救扁、兩個人說要救扁,三人成虎,等到倒扁那樣聲勢壯大的人馬在對馬英九喊救扁時,我想它大概是真的只能飛美國了吧?
  • ヂスカフン  這件事...大概就是你覺得「言論自由被剝奪」,上面覺得「小火要先滅」,這樣的感覺,看似一樣,居中涵意不同,可惜「牽一髮而動全身」。
  • 熱血高一2! 「或許截至目前為止,都尚未出現「超過」的言論。但事實上我真的不知道怎樣才算超過,可能看得太多,本事超過的也已經視為正常了。」→你論述的邏輯能力要加強。這段話前半部說的是「不能肯定的現象」,你也說「不知道怎樣算超過」,這樣的話,如何能導出後面推論的結果(看得太多...視為正常)?
  • 熱血高一2! 2.選舉是人民表達意見的權力,但這是「消極性的權力」,比起政府掌握的公權力,我們的武器少得多也弱得多,更何況,政府還會設計惡法干擾、限縮直接民權的行使(像公投法)。選舉只是各政治勢力共遵的「合法取得權力」的遊戲規則,不能據以高估人民實際上掌握的權力。
  • 熱血高一2! 至於「司有的財產集合起來,也是可觀的數字!」,這段話沒有太大的意義,因為「集合起來的數字」不代表「所有人可以共享的數字」,因為它是「私有」的!這也是貧富差距擴大可怕的地方,帳面上國民生產毛額增加了,外匯存底增加了,政府可據以宣傳為「政績」,但民眾現實中所得並沒有增加。
  • 熱血高一2! 所以「統計數字」雖是客觀的,但是其效力、其詮釋角度會影響這些數字的「意義」。所以我認為你這段話沒有什麼價值。
  • 熱血高一2! 3.沒錯,表達言論的「方式」很重要,這也是爭取言論自由很重要的內涵。基本上,主張言論自由者不會主動訴求以「暴力」方式為之,凡主張自由者,會清楚知道自由與「放縱」之分際。
  • 熱血高一2! 而那些濫用、誤用言論自由者,才是自由最大的殺手,他們會混淆分際,製造資班人對「過度自由」的反感,以至於會去認同「限制自由」這種主張----你不正是這種思維下的人嗎?
  • 熱血高一2! 但請注意,你分得清哪些人是濫用自由、哪些人是「被抹黑為濫用自由」嗎?在這個是非混淆的年代,找到恰當的觀看世界的角度、瞭解表象世界的真與假,是我們自己該做的功課。
  • 熱血高一2! 再者,我替民進黨感謝你以「漂亮的花」來看待它,但事實上,民進黨寧可不要「被迫」漂亮,而願意人人都有機會、有空間可以自由自在的綻放自己的漂亮。在管制下「找到漏洞」「私下說」,一點都不值得稱述,這是民眾的「天賦權力」,在如此惡質的環境下「辛苦呼吸」有什麼好高興的?
  • 熱血高一2! 所以你把重點錯置了,好像民進黨目前能闖出一片天,就代表過去的管制好像也沒有那麼罪過。非也!若你觀點為真,那中國人真的不需要對共產黨GGYY,因為只要你夠努力找,還是可以找到發聲管道把消息傳出去啊!這種「控制無罪(或「沒那麼大的罪過」)論」,你真的能接受?
  • 熱血高一2! 4.「看似本不屬於自己,但實質上屬於自己,卻因為被洗腦了,所以覺得得到是得來不易的」這句話有點費解,因為不好確定你的「看似」與「實質」所指為何?若只看後半句,這話也有問題。「得來不易」哪是「洗腦」而得?那是要去親近過去的歷史才能知道的「真相」啊!
  • 熱血高一2! 5.「高知識水準未必是學歷」我同意,但我將之等同,只是依據「世俗」的標準、方便論述而已,相信這一點你不難理解。
  • 熱血高一2! 至於「這樣的言論自由,它背後的目的真的是讓所有的老百姓都知道自己可以這樣說話,還是是為了讓某些人為了某些事情可以方便,所以必須去尊重的一個自由?」這段話,你的意思不容易精準掌握,可能還得請你更精確敘述,我才有辦法回答。
  • 熱血高一2! 不過,名嘴的言論自由涉及了另一個層面的問題:媒體(公器)的公平(合理)使用比例。媒體是強勢的宣傳力量,就像老師麥克風一拿,學生的聲音立刻顯得弱勢一樣。名嘴取得發表言論的優勢,若沒有就事論事、據理力爭,反而黨同伐異,混淆是非,那這些名嘴只會是社會之害,而無助於社會之良善。
  • 熱血高一2! 6.你看一下連結的報導:蔡啟芳的言論是「前進北所、搶救阿扁」,如果這樣都叫「恐怖」,那「槍斃李登輝」「全民刺扁」你又作何感想?唉!這個社會對不同立場的人用兩套標準評價已經到了極端病態的地步,你這段「感言」,我得承認有點痛心吶!
  • 熱血高一2! 而「不贊同蔡啟芳的人,可以算是贊成言論自由」這句話,應改為「不贊同蔡啟芳的人,你有『不贊成他』的言論自由」。不過蔡啟芳案件的重點,在於「以司法的手段壓制人民的言論自由」,這是政府以公權力為惡的劣跡,不看重此,而糾葛於「贊不贊成蔡啟芳」的立場之見,其實是搞錯了重點。
  • 熱血高一2! 7.謝謝你的謬讚!網路是媒體,當然也可以操控,但你忽略了一點:任何人在網路發表的內容,都必須負擔法律責任,沒人追究不代表你違法是可以的。所以如果民眾在網路上散佈不利於政府的假消息,你以為政府會輕易饒過你?今天網民透過網路對抗政媒怪獸,主要是因為網路是政府無法全面掌控的自由區域,
  • 熱血高一2! 在主流媒體充斥假新聞的情況下,網路成為「散播真相」的唯一管道。所以我為什麼叫你去看網民公布的消息?因為很多消息是來自於現場「直播」而非經「剪接」的「新聞」,這些影音資料,才是最接近真相的!(雖然仍難免受到媒材的限制,無法關照到「全局」,但瑕不掩瑜,他們提供的是第一手的真相)
  • 熱血高一2! 8.關於「憎惡」這一大段,你觸及了「認知裡的『事實』」跟「客觀裡的『事實』」兩層面的問題,但這是大哉問,我暫無餘力處理它,先擱著吧!至於你導出的結論「你還是被操作著」,這倒提醒了你我,我們的確很容易受騙,我們也有感情、有好惡、有立場,但這不構成「既然無能為力,所以只好受騙」的理由
  • 熱血高一2! 我們要在不同的言論中找到「合理」的部分,逐步培養自己的判斷力。並不是因我是老師、我又是本土派,所以我的認知的一切都是對的(當年我應該沒有給你這種觀念跟印象吧?!)你要自己建立屬於你的認知、你的判斷,這樣台灣才能多一個有主見、不受蒙蔽的新公民。
  • 熱血高一2! 9.「水準不是上層給予的,而是自己追求的」說的沒錯!但你能如此,表示你是幸福的,在這個社會裡,還有很多的弱勢者是需要透過「間接媒體」來認識這個世界,因而容易被蒙蔽的。老人家、鄉下人、原住民等,這些非網路世代的人,是沒有我們的「幸福」的,所以,為這些人爭取,是我們直接或間接的責任!
  • 熱血高一2! 因此,我希望你對這些「水準尚缺乏自我辨別能力、隨波逐流過於嚴重」的台灣民眾,寧生悲憫心,勿站在優勢的位置上瞧不起他們的劣勢,因為他們有其難以突破的限制,並不是他們願意被蒙蔽。所以,提供他們正確、足夠的訊息以資判斷,這就是言論自由對他們最珍貴的地方!而一旦管制,這些就通通沒有了。
  • 熱血高一2! 10.老蔣小蔣的部分,我只是拿來當背景敘述,沒想到你認真抒發己見。他們兩人的歷史評價不在本主題討論之列,我就不多說了。
  • 熱血高一2! 11.學歷跟水準之辯,前文已述,此不贅。而「『不知其意而隨之高呼其口號』,便是我覺得言論自由最可怕的地方」,我覺得有商榷的餘地。言論自由,並不表示非得「言必己出」,「認同」也是表達言論自由的一種方式,所以就形式言,它不恐怖,但你說的對「不知其意」的呼應是有問題的。
  • 熱血高一2! 但話說回來,別人是否「不知其意」,恐怕要跟當事人對談過才得以判斷,一群人凝聚了「共識」,在正常、民主的情況下,應該不是你所謂的人云亦云。所以關於「以『認同』表達言論」,我們何不寬容以對?
  • 熱血高一2! Disukafun: 感謝你的回應,讓我有機會可以整理自己的想法,也讓我在回應時省思自己的態度。坦白說,這欄的長度換成部落格都可以「分集」了,哈哈!
  • ヂスカフン  這一串真是頗為精彩,大概就是這樣了。剩下的空間我就留給自己思考,畢竟一妹的進攻是毫無意義的。也許哪天也通了,會再回來繼續也說不定。到時就希望繼續指教!
  • January 14, 2010 at 05:04熱血高一2! 沒問題!希望你深思有得。

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